1
|
Súdiac len podľa tých, čo boli na DF. Shagara a solo12, ale obidvaja sa snažili vykresliť členov SJ ako dokonalých. A to je podozrivé. 🙂
|
 |
|
3
|
|
|
1. humanitárny bombardér 24.10.2021, 21:30
Súdiac len podľa tých, čo boli na DF. Shagara a solo12, ale obidvaja sa snažili vykresliť členov SJ ako dokonalých. A to je podozrivé. 🙂
▲
25.10.2021, 10:34
|
1 HB
to si zle pochopil ... od "dokonalosti" máme hodne ďaleko a chýb máme tiež habadej ...
Ale máme silnú motiváciu potláčať zlé vlastnosti v nás a učiť sa prejavovať tie dobré.
My to nazývame "vyzliecť si starú osobnosť " a "obliecť si novú" ... Efezanom 4:22
Snažíme sa prejavovať také vlastnosti, aké by sme chceli, aby prejavovali tí okolo nás.
Predstav si, že by ti patril ostrov, na ktorom chceš natrvalo ubytovať 1000 ľudí.
Neurobil by si akési "výberové konanie" ... nejaký "filter"?
Lebo:
Chcel by si tam agresívnych ľudí, ktorí by tam z času zmlátili tvojich hostí?
Chcel by si tam alkoholikov, kvôli ktorým by sa ostatní nevyspali a ráno by si ich musel prekračovať?
Chcel by si tam ľudí závistlivých, ohováračov ... ktorí by zasievali medzi vami ostatnými spory?
Chcel by si tam "playboyov", alebo flirtujúce ženy, ktoré by rozbíjali fungujúce manželstvá?
Chcel by si tam typy ľudí, kvôli ktorým by si sa bál pustiť deti von?
Chcel by si tam zlodejov, ktorí by ostatným kradli veci?
Chcel by si tam podvodníkov najrôznejšieho typu?
Chcel by si tam posmievačov, pyšných, namyslených ... v spoločnosti ktorých by sa ostatní necítili dobre?
atď
atď
atď
Pred vstupom do Božieho Kráľovstva je tiež takéto "výberové konanie" ... aby tí, čo tam budú, boli v trvalom bezpečí ... a aby sa tam nedostali takí, ktorí by im to tam znepríjemňovali ...
Ale pozor - nie je to zas nejaký "elitný klub", do ktorého je ťažké sa dostať.
Stvoriteľ tam pozýva úplne každého ... stačí prispôsobiť svoj život jeho meradlám.
(To znamená večný život, že prijímajú poznanie o tebe, jedinom pravom Bohu, a o tom, ktorého si vyslal, o Ježišovi Kristovi.“ ?(JÁN 17:3) )
A ubezpečujem ťa, že to nie je nič ťažké ... a nakoniec aj tak zistíš, že je to len a len pre tvoje dobro.
My Jehovovi svedkovia sme v tomto smere jeho "spolupracovníci" - pozývame tam úplne každého.
Vedieme množstvo biblických štúdií s pokornými ľuďmi, ktorí nemajú problém s uznaním božej autority.
Robíme to z lásky blížnemu a dostali sme to ako príkaz:
Preto choďte a robte učeníkov z ľudí všetkých národov, krstite ich v mene Otca a Syna a svätého ducha a učte ich dodržiavať všetko, čo som vám prikázal. A ja budem s vami po všetky dni až do konca tohto usporiadania sveta.“ Mat.28:19,20
A táto dobrá správa o Kráľovstve sa bude zvestovať po celej obývanej zemi na svedectvo všetkým národom a potom príde koniec. Mat.24:14
|
 |
|
4
|
|
|
3. solo12 25.10.2021, 10:34
1 HB
to si zle pochopil ... od "dokonalosti" máme hodne ďaleko a chýb máme tiež habadej ...
Ale máme silnú motiváciu potláčať zlé vlastnosti v nás a učiť sa prejavovať tie dobré.
My to nazývame "vyzliecť si starú osobnosť " a "obliecť si novú" ... Efezanom 4:22
Snažíme sa prejavovať také vlastnosti, aké by sme chceli, aby prejavovali tí okolo nás.
Predstav si, že by ti patril ostrov, na ktorom chceš natrvalo ubytovať 1000 ľudí.
Neurobil by si akési "výberové k...
▲
25.10.2021, 11:09
|
solo12, vari všetci okrem JS sú:
agresívnych ľudí, ktorí by tam z času zmlátili tvojich hostí?
alkoholikov, kvôli ktorým by sa ostatní nevyspali a ráno by si ich musel prekračovať?
ľudí závistlivých, ohováračov ... ktorí by zasievali medzi vami ostatnými spory?
"playboyov", alebo flirtujúce ženy, ktoré by rozbíjali fungujúce manželstvá?
typy ľudí, kvôli ktorým by si sa bál pustiť deti von?
zlodejov, ktorí by ostatným kradli veci?
tam podvodníkov najrôznejšieho typu?
posmievačov, pyšných, namyslených ... v spoločnosti ktorých by sa ostatní necítili dobre?
atď
atď
atď
 |
 |
|
5
|
|
|
4. J.Tull 25.10.2021, 11:09
solo12, vari všetci okrem JS sú:
agresívnych ľudí, ktorí by tam z času zmlátili tvojich hostí?
alkoholikov, kvôli ktorým by sa ostatní nevyspali a ráno by si ich musel prekračovať?
ľudí závistlivých, ohováračov ... ktorí by zasievali medzi vami ostatnými spory?
"playboyov", alebo flirtujúce ženy, ktoré by rozbíjali fungujúce manželstvá?
typy ľudí, kvôli ktorým by si sa bál pustiť deti von?
zlodejov, ktorí by ostatným kradli veci?
tam podvodníkov najrôznejšieho t...
▲
25.10.2021, 11:32
|
5 Tull
vyplýva niečo také z môjho príspevku?
|
|
|
7
|
|
|
5. solo12 25.10.2021, 11:32
5 Tull
vyplýva niečo také z môjho príspevku?
▲
25.10.2021, 11:42
|
solo12, zo samotného príspevku nie... vyplýva to z toho, že JS, pokiaľ dobre viem, tvrdia, že podmienkou byť medzi vyvolenými je prijatie učenia SV... do spoločenstva s Bohom sa nedostanú len agresívni, alkoholici, závistlivci, podvodníci... ale ani spravodliví, poctiví ľudia, pokiaľ nepatria k JS ... |
|
|
8
|
|
|
7. J.Tull 25.10.2021, 11:42
solo12, zo samotného príspevku nie... vyplýva to z toho, že JS, pokiaľ dobre viem, tvrdia, že podmienkou byť medzi vyvolenými je prijatie učenia SV... do spoločenstva s Bohom sa nedostanú len agresívni, alkoholici, závistlivci, podvodníci... ale ani spravodliví, poctiví ľudia, pokiaľ nepatria k JS ...
▲
25.10.2021, 12:00
|
Tull,
my nič také netvrdíme, a Strážna veža už vôbec nie je na to, aby "niečo tvrdila".
Tento časopis len pomáha lepšie chápať Bibliu.
Ale bez - citujem Ťa - "učenia SV" ťažko nájdeš - pochopíš celú biblickú pravdu.
Kto sa kam dostane a kto nie - našťastie nie je na nás.
Ak by bolo, dopustili by sme sa pri tom obrovského množstva chýb.
Takže našťastie je to na Bohu, ktorý vie spoľahlivo vziať do úvahy všetky okolnosti jednotlivca.
|
|
|
11
|
|
|
8. solo12 25.10.2021, 12:00
Tull,
my nič také netvrdíme, a Strážna veža už vôbec nie je na to, aby "niečo tvrdila".
Tento časopis len pomáha lepšie chápať Bibliu.
Ale bez - citujem Ťa - "učenia SV" ťažko nájdeš - pochopíš celú biblickú pravdu.
Kto sa kam dostane a kto nie - našťastie nie je na nás.
Ak by bolo, dopustili by sme sa pri tom obrovského množstva chýb.
Takže našťastie je to na Bohu, ktorý vie spoľahlivo vziať do úvahy všetky okolnosti jednotlivca.
▲
25.10.2021, 12:59
|
solo12, nevycucal som si to z prsta. Pred Tebou tu bol JS pod nickom Shagara a z diskusie s ním to tak vyplynulo ... a vyplýva to aj z Tvojho:
"Ale bez - citujem Ťa - "učenia SV" ťažko nájdeš - pochopíš celú biblickú pravdu"
Mimochodom, dokazovať svoju "pravdu" klamstvami vypovedá tiež o tom, aká tá "pravda" je...
S tvrdením:
"našťastie je to na Bohu, ktorý vie spoľahlivo vziať do úvahy všetky okolnosti jednotlivca"
súhlasím.
 |
|
|
144
|
|
|
8. solo12 25.10.2021, 12:00
Tull,
my nič také netvrdíme, a Strážna veža už vôbec nie je na to, aby "niečo tvrdila".
Tento časopis len pomáha lepšie chápať Bibliu.
Ale bez - citujem Ťa - "učenia SV" ťažko nájdeš - pochopíš celú biblickú pravdu.
Kto sa kam dostane a kto nie - našťastie nie je na nás.
Ak by bolo, dopustili by sme sa pri tom obrovského množstva chýb.
Takže našťastie je to na Bohu, ktorý vie spoľahlivo vziať do úvahy všetky okolnosti jednotlivca.
▲
28.10.2021, 20:19
|
Solo, pokial neuznate Ducha Sveteho ako osobu, (to je ten, ktoreho zaslubil Ježiš ucenikom, že pride) tak neviem neviem..hrabať sa v litere(rozumej písme bez Ducha je samovražda)
|
 |
|
6
|
|
|
4. J.Tull 25.10.2021, 11:09
solo12, vari všetci okrem JS sú:
agresívnych ľudí, ktorí by tam z času zmlátili tvojich hostí?
alkoholikov, kvôli ktorým by sa ostatní nevyspali a ráno by si ich musel prekračovať?
ľudí závistlivých, ohováračov ... ktorí by zasievali medzi vami ostatnými spory?
"playboyov", alebo flirtujúce ženy, ktoré by rozbíjali fungujúce manželstvá?
typy ľudí, kvôli ktorým by si sa bál pustiť deti von?
zlodejov, ktorí by ostatným kradli veci?
tam podvodníkov najrôznejšieho t...
▲
25.10.2021, 11:36
|
5 Tull,
nevdojak ma napadol výrok českého prezidenta:
"Novinári majú veľkú schopnosť oddeliť zrno od pliev.
Aby potom mohli uverejniť tie plevy"
|
|
|
12
|
|
|
6. solo12 25.10.2021, 11:36
5 Tull,
nevdojak ma napadol výrok českého prezidenta:
"Novinári majú veľkú schopnosť oddeliť zrno od pliev.
Aby potom mohli uverejniť tie plevy"
▲
25.10.2021, 13:01
|
|
79
|
|
|
3. solo12 25.10.2021, 10:34
1 HB
to si zle pochopil ... od "dokonalosti" máme hodne ďaleko a chýb máme tiež habadej ...
Ale máme silnú motiváciu potláčať zlé vlastnosti v nás a učiť sa prejavovať tie dobré.
My to nazývame "vyzliecť si starú osobnosť " a "obliecť si novú" ... Efezanom 4:22
Snažíme sa prejavovať také vlastnosti, aké by sme chceli, aby prejavovali tí okolo nás.
Predstav si, že by ti patril ostrov, na ktorom chceš natrvalo ubytovať 1000 ľudí.
Neurobil by si akési "výberové k...
▲
25.10.2021, 22:28
|
4-
solo 12-
po prečítaní tvojho príspevku mám dojem, že nie si jehovista, ale kresťan katolík.
Vykreslil si charakteristiku katolíka......
Po komunikácii tuná na DF so shagarom, my vyplynuli hlavné charakteristiky jehovistov tieto:
Nik okrem jehovistov sa po smrti nedostane k Bohu, lebo vyznáva falošné náboženstvo. Tento jeho postoj mal nezmieriteľný charakter a bol vyjadrovaný agresívne a urážajúci moje náboženské presvedčenie.
Neustále tvrdil, že uznávame troch bohov, že sme trinitári a naše vysvetlenie, že uznávame len jediného Boha - Stvoriteľa nebol schopný pochopiť.
Neviem aký máš ty vzťah k transfúzii zachraňujúcej život, ale shagara bol proti nej.
Ty sa javíš ako nekonfliktný a vyrovnaný človek, ktorý nemá potrebu inak veriacich urážať, ale shagara mal neustále potrebu (žiaľ ako ondrej) inak veriacich osočovať.
Neviem ak ty, ale čo som sa ja stretol s jehovistami, tak sú doterní.....
a to som len tak narýchlo vymenoval moje výhrady.....
|
 |
|
80
|
|
|
79. kntsz 25.10.2021, 22:28
4-
solo 12-
po prečítaní tvojho príspevku mám dojem, že nie si jehovista, ale kresťan katolík.
Vykreslil si charakteristiku katolíka......
Po komunikácii tuná na DF so shagarom, my vyplynuli hlavné charakteristiky jehovistov tieto:
Nik okrem jehovistov sa po smrti nedostane k Bohu, lebo vyznáva falošné náboženstvo. Tento jeho postoj mal nezmieriteľný charakter a bol vyjadrovaný agresívne a urážajúci moje náboženské presvedčenie.
Neustále tvrdil, že uznávame troch bohov, ...
▲
26.10.2021, 01:14
|
99 kntsz
cením si tvoj otvorene vyjadrený názor.
Môj postoj k biblickým náukám je rovnaký ako Shagarov, a rovnaký, ako všetkých ostatných JS.
Čo sa týka záchrany - s veľkou pravdepodobnosťou bude zachránených aj množstvo jednotlivcov a skupín mimo JS ... si zober napríklad eskimákov, kadejakých domorodcov ... ktorý nikdy nevideli Bibliu, nevedia čítať, nikdy im nikto nevydal svedectvo (ako to my nazývame) ... na takýchto ľudí bude Boh používať inú optiku, iné meradlá.
Alebo ľudia s nejakým duševným postihnutím, alebo žijúci v nejakých "zapadákovoch" ... títo všetci môžu
prežiť, a ak zomreli, môžu byť tiež vzkriesení a dostať novú šancu.
V každom prípade - je to v kompetencii Boha ... ale určite nie Shagaru, ani mňa 
Shagara to musel tiež takto nejako podávať, ale pre nahromadené predsudky voči nemu si to potom pochopiteľne vnímal inak ... holt, sme len ľudia 
Či uznávaš Trojicu Bohov - to neviem, my sa držíme jedného Boha-Stvoriteľa, ten má syna JK a svätý duch je činná tvorivá sila Boha ... veď ak niečo robí, nebude to robiť rukami
Držím sa filozofie - radšej budem hovoriť o veciach, ktoré máme spoločné, ako o veciach, ktoré nás rozdeľujú ... aj keď ... už som sa pustil aj do pekla, potopy, pozemského raja ... ale snažím sa nebyť pri tom konfrontačný.
Ak niekomu to "spoločné" sadne, tak pri ďalšom štúdiu Biblie s nami sa aj tak skôr-neskôr oboznámi s tým ostatným (ak to neurobil už skôr z našej stránky, kde je voľne prístupná všetka naša literatúra).
Napríklad s tou krvou ...
je to nespochybniteľný príkaz v SZ - veď posúď sám:
"Všetky živé zvieratá vám budú slúžiť ako potrava. Dávam vám ich tak, ako som vám dal zelené rastliny. Ale nebudete jesť mäso S KRVOU, KTORÁ ZNAMENÁ ŽIVOT" 1.Moj.9:3,4
alebo:
ak niekto uloví zviera ... "vyleje jeho krv a a zakryje ju prachom. ŽIVOTOM KAŽDÉHO TELA JE JEHO KRV, lebo V NEJ JE ŽIVOT. Preto som povedal Izraelitom: „Nesmiete jesť krv žiadneho tvora, lebo ŽIVOTOM KAŽDÉHO TVORA JE JEHO KRV. Každý, kto ju bude jesť, bude usmrtený.“ 3.Moj.17:13-16
Krv je prenášateľkou života v tele, plní mnoho funkcií ... pre Boha je krv niečím výnimočná ... preto je pre neho neprípustné aby v jednom tele kolovala krv niekoho druhého ... preto je to toľkokrát zopakované.
A opäť: 3.Moj.17:11 "LEBO ŽIVOT TELA JE V KRVI ..."
Je to podľa teba jasný príkaz? Alebo je to len niečo neurčité, vágne, obrazné ...
Niekto ale povie, že to už neplatí, lebo to platilo len v časoch SZ ...
Ale všimni si, že je to zopakované aj v NZ ... Skutky 15:28-29 :
"Treba sa ÚPLNE VYHÝBAŤ všetkému, čo je obetované modlám, KRVI, mäsu zadusených zvierat a nemravnosti."
Je to niečo, čo sa dá prehliadnuť, odignorovať? ... alebo znova už po x-tý raz zopakovaný TEN ISTÝ príkaz (zákaz).
Povedal to sám Pavol, keď sa vrátil z Jeruzalema, z porady na "najvyššej apoštolskej úrovni" ...
fakt, pozri kontext ... takže prijímanie krvi dal na roveň nemravnosti.
Je to podľa teba príkaz doslovný, alebo sa aj tu dá kľučkovať - že je to len obrazné ... či metafora ...?
Takže ak tomuto veríš, ak toto berieš vážne, zrazu to už nie je problém krv prijmem - neprijmem,
ale už je to zrazu vec : poslúchnem - neposlúchnem ...?
Krv teda neprijímame nie preto, že sme fanatici, ale preto, že je to v Biblii jasne zakázané.
My sa na to pozeráme hlavne takto:
Čo je lepšie - poslúchnuť Boha a krv neprijať ... a aj keby som mal v najkrajnejšom prípade zomrieť, budem vzkriesený, lebo som rešpektoval Boží zákaz ... alebo krv prijať, predĺžiť si tak život o pár rokov ale zomrieť s tým, že som neposlúchol v tak dôležitej veci a už nebudem vzkriesený ... tak čo je lepšie?
Dodávam, že minimálne 20 rokov (alebo viac) nebol zaznamenaný prípad, kde by niekto z nás zomrel kvôli odmietnutiu transfúzii.
(ak sa chceš o biblickom pohľade na krv dozvedieť viac, do vyhľadávača na našej stránke zadaj "krv")
Takže to je rozdiel medzi nami a inými cirkvami - dodržiavame to, čo je v Biblii ... tým sme známi.
A ako som to tu už vyjadril - v osobe Shagaru odtiaľto odišiel - čo sa týka Biblie a jej poznania - podľa mňa -jej najfundovanejší znalec spomedzi nás ... škoda.
prepáč kntsz takú dlhokánsku odpoveď ... nejak som sa zas rozpísal ... 
|
|
|
89
|
|
|
80. solo12 26.10.2021, 01:14
99 kntsz
cením si tvoj otvorene vyjadrený názor.
Môj postoj k biblickým náukám je rovnaký ako Shagarov, a rovnaký, ako všetkých ostatných JS.
Čo sa týka záchrany - s veľkou pravdepodobnosťou bude zachránených aj množstvo jednotlivcov a skupín mimo JS ... si zober napríklad eskimákov, kadejakých domorodcov ... ktorý nikdy nevideli Bibliu, nevedia čítať, nikdy im nikto nevydal svedectvo (ako to my nazývame) ... na takýchto ľudí bude Boh používať inú optiku, iné meradlá.
...
▲
26.10.2021, 22:24
|
100. solo 12, nechcelo sa mi reagovat do tejto temy . ale preco klames ? pripadov ked SJ odmietli transfuziu a zomreli je dost .
|
 |
|
90
|
|
|
80. solo12 26.10.2021, 01:14
99 kntsz
cením si tvoj otvorene vyjadrený názor.
Môj postoj k biblickým náukám je rovnaký ako Shagarov, a rovnaký, ako všetkých ostatných JS.
Čo sa týka záchrany - s veľkou pravdepodobnosťou bude zachránených aj množstvo jednotlivcov a skupín mimo JS ... si zober napríklad eskimákov, kadejakých domorodcov ... ktorý nikdy nevideli Bibliu, nevedia čítať, nikdy im nikto nevydal svedectvo (ako to my nazývame) ... na takýchto ľudí bude Boh používať inú optiku, iné meradlá.
...
▲
27.10.2021, 14:51
|
solo 12, vedel by si uviesť kto vyznáva Trojicu Bohov?  ... Kto /čo/ bola holubica, ktorá zostupovala a prichádzala nad Ježiša pri Jeho krste?
Ak je životom každého tvora jeho /vlastná!? .../ krv, ak krv je život, potom ako to, že zomierajú tvory so zdravou krvou? Krv je vzácna tekutina, lebo je /zatiaľ.../ ničím nenahraditeľná. Tvor, ktorému vyteká zahynie, pokiaľ jej stratí veľa a rýchlo sa nedoplní vhodnou novou krvou... pokiaľ ju telo prijme, za istý čas sa obmení krvou "vlastnej výroby"...
Porovnávať jedenie krvi z labužníckych dôvodov s podávaním "živej krvi" pri záchrane života môžu len poblúdenci... ignorujúci, že život /nielen/ človeka... je nad zákonom, ako to učil aj Ježiš. Zákon je tu pre človeka a nie človek pre zákon...
|
|
|
94
|
|
|
90. J.Tull 27.10.2021, 14:51
solo 12, vedel by si uviesť kto vyznáva Trojicu Bohov?... Kto /čo/ bola holubica, ktorá zostupovala a prichádzala nad Ježiša pri Jeho krste?
Ak je životom každého tvora jeho /vlastná!? .../ krv, ak krv je život, potom ako to, že zomierajú tvory so zdravou krvou? Krv je vzácna tekutina, lebo je /zatiaľ.../ ničím nenahraditeľná. Tvor, ktorému vyteká zahynie, pokiaľ jej stratí veľa a rýchlo sa nedoplní vhodnou novou krvou... pokiaľ ju telo prijme, za istý čas sa obmení krvou "vlastnej ...
▲
27.10.2021, 19:10
|
117 Tull,
cením si, že pri čítaní mojich príspevkov nad nimi evidentne premýšľaš.
Ďakujem za názor.
|
|
|
95
|
|
|
94. solo12 27.10.2021, 19:10
117 Tull,
cením si, že pri čítaní mojich príspevkov nad nimi evidentne premýšľaš.
Ďakujem za názor.
▲
27.10.2021, 19:23
|
solo12, žiaľ o Tebe to podobne nemôžem povedať...  a hlavne, vôbec nie je až tak dôležité, či si ceníš, alebo neceníš moje premýšľanie, alebo prípadne odsudzuješ nepremýšľanie... radšej by som bol, keby si reagoval. Napísal v čom sa mýlim, ak sa mýlil... bolo by to oveľa korektnejšie a pre mňa i prospešnejšie...
Prečo nedokážeš odpovedať na otázky:
"vedel by si uviesť kto vyznáva Trojicu Bohov? ... Kto /čo/ bola holubica, ktorá zostupovala a prichádzala nad Ježiša pri Jeho krste?"  
|
|
|
97
|
|
|
95. J.Tull 27.10.2021, 19:23
solo12, žiaľ o Tebe to podobne nemôžem povedať... a hlavne, vôbec nie je až tak dôležité, či si ceníš, alebo neceníš moje premýšľanie, alebo prípadne odsudzuješ nepremýšľanie... radšej by som bol, keby si reagoval. Napísal v čom sa mýlim, ak sa mýlil... bolo by to oveľa korektnejšie a pre mňa i prospešnejšie...
Prečo nedokážeš odpovedať na otázky:
"vedel by si uviesť kto vyznáva Trojicu Bohov? ... Kto /čo/ bola holubica, ktorá zostupovala a prichádzala nad Ježiša pri Jeho krste?"...
▲
27.10.2021, 19:45
|
122 Tull,
nehnevaj sa, ale odpovedať ti - vzhľadom na tvoje vyjadrenia - považujem za stratu svojho a tvojho času.
(veď len napr. dnes si ma stihol v 117 a 119 nakriatnuť z citujem: ohováračstva", "podvodníctva", neznášanlivosti, falošnosti, poblúdenosti ...)
Ale ja sa na teba nehnevám ... takto ma častuješ v poslednej dobe stále, už som si zvykol ... a oplácať ti to samozrejme nemienim.
|
|
|
128
|
|
|
97. solo12 27.10.2021, 19:45
122 Tull,
nehnevaj sa, ale odpovedať ti - vzhľadom na tvoje vyjadrenia - považujem za stratu svojho a tvojho času.
(veď len napr. dnes si ma stihol v 117 a 119 nakriatnuť z citujem: ohováračstva", "podvodníctva", neznášanlivosti, falošnosti, poblúdenosti ...)
Ale ja sa na teba nehnevám ... takto ma častuješ v poslednej dobe stále, už som si zvykol ... a oplácať ti to samozrejme nemienim.
▲
28.10.2021, 17:46
|
solo12, pre nedostatok času, len rýchla reakcia ...
Napísal si:
„Či uznávaš Trojicu Bohov - to neviem, my sa držíme jedného Boha-Stvoriteľa, ten má syna JK“
Neviem o žiadnom kresťanovi, ktorý by uznával Trojicu Bohov, poznám však viacerých, ktorí uznávajú trojjediného Boha-Stvoriteľa; uznávajú len jedného, jediného Boha, ktorý je však v troch osobách. Je to tajomstvo viery, ktoré sa ľudským rozumom nedá pochopiť. V diskusiách i z JS to bolo malý miliónkrát vysvetľované i obšírnejšie a nič... Neustále trepú o Trojici Bohov... čo to je, ak nie klamanie, ohováranie, keď i s týmto tvrdením chodíte od dverí k dverám? Vôbec tu /to platí aj o iných ostatných teóriách, názoroch, vierach... / nejde o to, aby ste uverili trinitárom, ale o to, že im prisudzujete tvrdenia, ktoré nezastávajú – účelovo vrtíte s ich vierou...
Keď píšem o „“ohováračstva", "podvodníctva", neznášanlivosti, falošnosti, poblúdenosti ...“, tak aj všeobecne /nielen ohľadom SV.../ uvádzam svoje dôvody* a tak som to urobil aj v diskusii s Tebou. Prečo mi ich nevyvrátiš, ale ukončuješ tému? Som človek omylný a nestalo sa len raz, že som sa ospravedlnil za svoj mylný názor, na ktorého nepravdivosť som bol konkrétne upozornený /čo akosi nedokážeš/...
*Stručne zopakujem niektoré z dôvodov, keďže napriek tomu, že som zopár i zopakoval sa tváriš, akoby ich nebolo.
Darwinovu teóriu prezentujete tak, akoby vychádzala len z pozorovania galapágskych piniek, úplne ignorujete prácu, výskumy, experimenty... ktoré trvali 25 rokov... trepete o akýchsi „nehotových“ živočíchoch, „krokodílokačiciach“, ktoré, podľa vás, vyplývajú z ET... prisudzujete týmto teóriám falošnú makroevolúciu, podľa ktorej by sa mal zjaviť odrazu z jedného druhy iný, hoci nie je ťažké nájsť aj pre laika pochopiteľné argumenty, ktoré dokazujú váš, /jemne povedané/ omyl ohľadne týchto vašich vymýšľancov... zopakujem, nejde o to, by ste uverili týmto teóriám, ale o vaše /jemne povedané/ nepravdivé, účelovo falošné tvrdenia o nich... pseudoargumentov, ktorými kritizujete nielen ET, ale aj evolucionistov je viac a chodíte s nimi predovšetkým medzi bežných ľudí a presviedčate ich...
Aby som nezabudol /ako sa mi to stalo predtým.../; to, že ohovárate nepriamo, že ste slušní, veľa nemení na mojej kritike ...
|
|
|
99
|
|
|
80. solo12 26.10.2021, 01:14
99 kntsz
cením si tvoj otvorene vyjadrený názor.
Môj postoj k biblickým náukám je rovnaký ako Shagarov, a rovnaký, ako všetkých ostatných JS.
Čo sa týka záchrany - s veľkou pravdepodobnosťou bude zachránených aj množstvo jednotlivcov a skupín mimo JS ... si zober napríklad eskimákov, kadejakých domorodcov ... ktorý nikdy nevideli Bibliu, nevedia čítať, nikdy im nikto nevydal svedectvo (ako to my nazývame) ... na takýchto ľudí bude Boh používať inú optiku, iné meradlá.
...
▲
28.10.2021, 10:43
|
100-
musím uznať, snažil si sa - dík, ale jehovistu si v sebe nezaprel:
Citujem ťa - "Čo sa týka záchrany - s veľkou pravdepodobnosťou bude zachránených aj množstvo jednotlivcov a skupín mimo JS ... si zober napríklad eskimákov.......... kadejakých domorodcov ... ktorý nikdy nevideli Bibliu, nevedia čítať, nikdy im nikto nevydal svedectvo (ako to my nazývame) ..... títo všetci môžu prežiť, a ak zomreli, môžu byť tiež vzkriesení a dostať novú šancu.
V každom prípade - je to v kompetencii Boha ... ale určite nie Shagaru, ani mňa "
Tá posledná veta tvoj osobný názor samozrejme nemôže zmeniť.
Nechápem ako môžeš s takýmto názorom fungovať medzi inak zmýšľajúcimi.
Veď každý, kto nie je z vášho jemne povedané spolku, je automaticky odsúdený na zatratenie a iba Boh môže z nich niektorých - obyčajne len "neznalých" zachrániť.
Neuznávam žiadnu trojicu bohov a ani nik s katolíkov. Je mi ľúto, že ti to z našich vyjadrení nevyplýva.
K tej krvi čo cituješ mi nič čo sa týka transfúzií nevyplýva.
Či niekto priam pije nejakú krv neviem, ale viem s istotou, že každé mäso, ktoré človek konzumuje aj dokonca studenokrvných rýb, zároveň s ním konzumuje aj krv. Ak teda nie si vegetarián či vegán, tak aj ty konzumuješ krv a je jedno či si to priznáš alebo nie. Nech sa akokoľvek brilantne zviera zabije, nikdy z neho ani teoreticky nemôže všetka krv vytiecť.
Takže sorry.
Je logickým, že konzumácia tepelne neupravenej krvi môže byť nosičom všakovakých chorôb a parazitov a preto sa dostalo do Biblie to, čo sa dostalo, ale ako už aj peter nižšie spomína o transfúzii sa tam ani nechýruje.
Tie "logické" vývody, ktorá následne spominaš sú na úrovni čo sa babe chcelo, to sa babe snilo.
Solo - Boh dal človeku aj rozum a mohol by som aj ja účelovo vyhľadávať najmä z Nového zákona - z Kristových slov, kde priam a opakovane nás nabáda, aby sme používali rozum, aby sme nezapierali to, čo už je poznané - čo už vieme, lebo to je najťažší hriech - to je hriech proti Duchu svätému, ktorý sa neodpúšťa ani v tomto a ani v budúcom veku.
No a teraz by som mal voči tebe inak zmýšľajúcemu spustiť tirádu jasnovideckých predpovedí po vašom vzore ako budete zatratení ???????
|
|
|
100
|
|
|
99. kntsz 28.10.2021, 10:43
100-
musím uznať, snažil si sa - dík, ale jehovistu si v sebe nezaprel:
Citujem ťa - "Čo sa týka záchrany - s veľkou pravdepodobnosťou bude zachránených aj množstvo jednotlivcov a skupín mimo JS ... si zober napríklad eskimákov.......... kadejakých domorodcov ... ktorý nikdy nevideli Bibliu, nevedia čítať, nikdy im nikto nevydal svedectvo (ako to my nazývame) ..... títo všetci môžu prežiť, a ak zomreli, môžu byť tiež vzkriesení a dostať novú šancu.
V každom prípade - je to v kompeten...
▲
28.10.2021, 11:15
|
127 kntsz
"Veď každý, kto nie je z vášho jemne povedané spolku, je automaticky odsúdený na zatratenie a iba Boh môže z nich niektorých - obyčajne len "neznalých" zachrániť."
Záchranu má každý vo svojich rukách ... ale musí pre ňu niečo urobiť ... "zaslúžiť si ju".
Veď to je v Biblii spomenuté - neviem - možno 100x ... čo si predstavuješ, keď také niečo čítaš?
Alebo čakáš "plošnú záchranu"? ... Veď to by sme boli tam, kde dnes ... čo by sa zmenilo?
"Každý kto vzýva Jehovovo meno bude zachránený" ... + ešte 3x zopakované (Rim.10:13, Joel 2:32, Skutky 2:21)
(Ak ťa to meno dráždi, dočasne si ho nahraď menom zo svojej Biblie - Hospodin a pod.)
Do Trojice sa pušťať teraz nebudem ... ak neveríš v "trojicu bohov" - o to lepšie (podľa mňa).
Ku krvi - tiež som si to takto, ako ty, myslel aj ja.
Ale rozprával som sa s mäsiarmi - zvieratá sa vždy nechávajú vykrvácať, mäso potom neobsahuje žiadnu krv.
Čo si ešte nikdy nevidel pokrájané mäso na guláš? Vytekala z neho krv?
"Krvavé bifteky" majú krv len v názve ... to mäso obsahuje ružovú, medzisvalovú tekutinu ... ale nie je to krv.
Transfúziu som v 102 vysvetlil ... lepšie to už neviem.
Ako si ty kntsz predstavuješ ďalšie pokračovanie sveta? - skús mi to prosím načrtnúť po svojom.
Príde nejaký koniec? Nepríde?
Veríš v príchod Božieho Kráľovstva ... alebo aj to je jehovistický blud?
|
|
|
101
|
|
|
100. solo12 28.10.2021, 11:15
127 kntsz
"Veď každý, kto nie je z vášho jemne povedané spolku, je automaticky odsúdený na zatratenie a iba Boh môže z nich niektorých - obyčajne len "neznalých" zachrániť."
Záchranu má každý vo svojich rukách ... ale musí pre ňu niečo urobiť ... "zaslúžiť si ju".
Veď to je v Biblii spomenuté - neviem - možno 100x ... čo si predstavuješ, keď také niečo čítaš?
Alebo čakáš "plošnú záchranu"? ... Veď to by sme boli tam, kde dnes ... čo by sa zmenilo?
"Každý kto vzýva ...
▲
28.10.2021, 11:33
|
128-
mám teraz povinnosti tak len k tej krvi.
Neuveríš, ale kedysi sme každým rokom chovali ošípané a zabíjali.
Zabiť zviera som si netrúfal, na to sme volali mäsiara, ale všetko ostatné som robil sám. T.j. opucovanie zvieraťa, vyvesenie, vyvrhnutie vnútorností, odrezanie hlavy, rozpolenie tela a následne už v miestnosti na to uspôsobenej kompletná rozrábka mäsa, triedenie krájanie slaniny na oškvarky atď atď.
No ten mäsiar ťa veľmi účelovo informoval.
Ani pri najdokonalejšom zabití, kedy mäsiar trafí odrezať všetky hlavné žily v krku, sa nestane, aby z tela odtiekla všetka krv.
No a ak je babrák, tak mäso na mnohých miestach zostáva hodne krvavé - je to bežné a zostáva krvavé hlavne pri pečienke a vo všetkých prvých rezoch po zabití.
Isté množstvo krvi zostáva v mäse a vnútornostiach vždy a je jedno či si budeš vsugerovávať niečo iné.
|
|
|
105
|
|
|
101. kntsz 28.10.2021, 11:33
128-
mám teraz povinnosti tak len k tej krvi.
Neuveríš, ale kedysi sme každým rokom chovali ošípané a zabíjali.
Zabiť zviera som si netrúfal, na to sme volali mäsiara, ale všetko ostatné som robil sám. T.j. opucovanie zvieraťa, vyvesenie, vyvrhnutie vnútorností, odrezanie hlavy, rozpolenie tela a následne už v miestnosti na to uspôsobenej kompletná rozrábka mäsa, triedenie krájanie slaniny na oškvarky atď atď.
No ten mäsiar ťa veľmi účelovo informoval.
Ani pri najdokonalejšom...
▲
28.10.2021, 12:08
|
129 kntsz,
vyjadroval som sa k mäsu, v tom ostatnom môžeš mať pravdu.
A je jasné, že ani to mäso nie je ABSOLÚTNE čisté od krvi.
Ale posúď sám:
"Všetky živé zvieratá vám budú slúžiť ako potrava. Dávam vám ich tak, ako som vám dal zelené rastliny. Ale nebudete jesť mäso S KRVOU, KTORÁ ZNAMENÁ ŽIVOT" 1.Moj.9:3,4 .. nejde tu o nevykrvácané mäso
alebo:
ak niekto uloví zviera ... "vyleje jeho krv a a zakryje ju prachom. ŽIVOTOM KAŽDÉHO TELA JE JEHO KRV, lebo V NEJ JE ŽIVOT. Preto som povedal Izraelitom: „Nesmiete jesť krv žiadneho tvora, lebo ŽIVOTOM KAŽDÉHO TVORA JE JEHO KRV. Každý, kto ju bude jesť, bude usmrtený.“ 3.Moj.17:13-16
Nie je tu reč o absolútnom vyhýbaní sa ... to sa nedá, a to by potom Boh nemohol napísať "všetky živé zvieratá vám budú slúžiť ako potrava".
Ak sa chcem najesť, a spravím pri tom rozumné opatrenia, aby som neprijal v jedle krv, tak tým dávam
Bohu najavo, že rešpektujem tento jeho zákaz ... tak nám velí rozum, k používaniu ktorého správne vyzývaš.
|
|
|
102
|
|
|
100. solo12 28.10.2021, 11:15
127 kntsz
"Veď každý, kto nie je z vášho jemne povedané spolku, je automaticky odsúdený na zatratenie a iba Boh môže z nich niektorých - obyčajne len "neznalých" zachrániť."
Záchranu má každý vo svojich rukách ... ale musí pre ňu niečo urobiť ... "zaslúžiť si ju".
Veď to je v Biblii spomenuté - neviem - možno 100x ... čo si predstavuješ, keď také niečo čítaš?
Alebo čakáš "plošnú záchranu"? ... Veď to by sme boli tam, kde dnes ... čo by sa zmenilo?
"Každý kto vzýva ...
▲
28.10.2021, 11:43
|
128 kntsz
vyzývaš nás k používaniu rozumu ... nebliká ti červená kontrolka, keď čítaš, ako JK hovorí o konci?
posmešne nás nazývaš "spolok" ... svoj čas by sme mohli tráviť tak, ako hocikto z vás, ako trebárs ty.
Miesto toho využívame voľný čas na to, aby sme všetkých - aj teba - oboznámili s manuálom na záchranu.
Čo z toho máme? ... fáme, že peniaze dúfam určite neveríš ... je to prekonané, dokonca ani odpadlíci to netvrdia.
Si si istí, že ty a 8 miliárd "sa namáhate ísť " po "úzkej ceste", že "vchádzate úzkou bránou", ktorá vedie k záchrane?
A naopak svedkom (cca 8,5 mil.) - zostala tá široká cesta a široká brána vedúca, "bez námahy" do záhuby?
Nebude logika toho podobenstva skôr opačná?
kntsz ... my nikoho nestrašíme ... ale pozývame k záchrane.
|
|
|
103
|
|
|
102. solo12 28.10.2021, 11:43
128 kntsz
vyzývaš nás k používaniu rozumu ... nebliká ti červená kontrolka, keď čítaš, ako JK hovorí o konci?
posmešne nás nazývaš "spolok" ... svoj čas by sme mohli tráviť tak, ako hocikto z vás, ako trebárs ty.
Miesto toho využívame voľný čas na to, aby sme všetkých - aj teba - oboznámili s manuálom na záchranu.
Čo z toho máme? ... fáme, že peniaze dúfam určite neveríš ... je to prekonané, dokonca ani odpadlíci to netvrdia.
Si si istí, že ty a 8 miliárd "sa namáha...
▲
28.10.2021, 11:57
|
Čo sa konca týka - je predsa jasné, že to, čo má počiatok, bude mať aj koniec. Nikto z nás nemá problém s koncom.
Akurát s hlúpymi predpoveďami, že kedy ten koniec nastane, s tým je občas problém. Najmä ak sa neplnia a neplnia.
Potom zostáva už len strašiť, šíriť medzi ľuďmi strach.
|
 |
|
108
|
|
|
103. -era- 28.10.2021, 11:57
Čo sa konca týka - je predsa jasné, že to, čo má počiatok, bude mať aj koniec. Nikto z nás nemá problém s koncom.
Akurát s hlúpymi predpoveďami, že kedy ten koniec nastane, s tým je občas problém. Najmä ak sa neplnia a neplnia.
Potom zostáva už len strašiť, šíriť medzi ľuďmi strach.
▲
28.10.2021, 12:59
|
131 era
dátumy sú už vynechané ... OK.
Ale ako to myslíš ... prečo by samotné tie predpovede mali byť hlúpe?
|
|
|
109
|
|
|
108. solo12 28.10.2021, 12:59
131 era
dátumy sú už vynechané ... OK.
Ale ako to myslíš ... prečo by samotné tie predpovede mali byť hlúpe?
▲
28.10.2021, 13:07
|
Ja píšem iba: Ak sú predpovede hlúpe a neplnia sa, tak je s nimi problém.
Otázkou zostáva: Ako rozlíšiť hlúpe predpovede od rozumných predpovedí?
|
|
|
104
|
|
|
102. solo12 28.10.2021, 11:43
128 kntsz
vyzývaš nás k používaniu rozumu ... nebliká ti červená kontrolka, keď čítaš, ako JK hovorí o konci?
posmešne nás nazývaš "spolok" ... svoj čas by sme mohli tráviť tak, ako hocikto z vás, ako trebárs ty.
Miesto toho využívame voľný čas na to, aby sme všetkých - aj teba - oboznámili s manuálom na záchranu.
Čo z toho máme? ... fáme, že peniaze dúfam určite neveríš ... je to prekonané, dokonca ani odpadlíci to netvrdia.
Si si istí, že ty a 8 miliárd "sa namáha...
▲
28.10.2021, 11:57
|
Sušená krevní plasma se používá k náhradě vaječného bílku v pekařském a cukrovinkářském průmyslu
|
 |
|
106
|
|
|
104. Nadja 28.10.2021, 11:57
Sušená krevní plasma se používá k náhradě vaječného bílku v pekařském a cukrovinkářském průmyslu
▲
28.10.2021, 12:13
|
132 Nadja
keby len tam ... ale ak to v nevedomosti zješ, nemáš hriech
|
|
|
107
|
|
|
106. solo12 28.10.2021, 12:13
132 Nadja
keby len tam ... ale ak to v nevedomosti zješ, nemáš hriech
▲
28.10.2021, 12:48
|
Listo Kolosanom:
"16 Nech vás teda nik nesúdi pre pokrm, ani pre nápoj, ani pre sviatok, novmesiac alebo soboty, 17 lebo ony sú len tieňom budúcich vecí, no skutočnosť je Kristus. 18 Nech vás nik nepripraví o víťaznú cenu samoľúbou poníženosťou, uctievaním anjelov a upútavaním pozornosti na to, čo videl, lebo to sa len márne nadúva vo svojom telesnom zmýšľaní, 19 a nedrží sa hlavy, z ktorej celé telo, vyživované a pospájané väzivami a spojivami, rastie Božím vzrastom. 20 Ak ste s Kristom odumreli živlom sveta, prečo sa, akoby ste ešte žili vo svete, podriaďujete nariadeniam: 21 „Nechytaj, ani neokús, ani sa nedotýkaj!“? 22 Veď to všetko sa má použiť, a tým zničiť - sú to ľudské príkazy a náuky. 23 Vyzerá to ako múdrosť v predstieranej nábožnosti, poníženosti a prísnosti voči telu; ale nie je to nič čestné, iba na ukájanie tela."
|
|
|
121
|
|
|
100. solo12 28.10.2021, 11:15
127 kntsz
"Veď každý, kto nie je z vášho jemne povedané spolku, je automaticky odsúdený na zatratenie a iba Boh môže z nich niektorých - obyčajne len "neznalých" zachrániť."
Záchranu má každý vo svojich rukách ... ale musí pre ňu niečo urobiť ... "zaslúžiť si ju".
Veď to je v Biblii spomenuté - neviem - možno 100x ... čo si predstavuješ, keď také niečo čítaš?
Alebo čakáš "plošnú záchranu"? ... Veď to by sme boli tam, kde dnes ... čo by sa zmenilo?
"Každý kto vzýva ...
▲
28.10.2021, 17:23
|
128-
pokračovanie.
solo, si v tom až po uši.
Pohybuješ sa vo svojom uvažovaní úplne mimo rozum.
Tvojim rozumom je len a len to, čo vám bulíkajú vo vašom spolku.
Vlastné uvažovanie máš podriadené výkladu vašej vrchnosti.
Zjednodušene povedané: Vlastný rozum ti je zbytočný a ak ho predsa len použiješ tak len na to, aby si si vsugerovával výklad nadriadených.
Hlbšia komunikácia s tebou je zbytočná a to z dôvodu, ktorý som už napísal aj shagarovi.
Biblia má asi cez 5000 husto písaných strán.
Nie je absolútne žiaden problém pre ľudí, ktorí v nej hľadajú iba svoje podanie, ho tam aj nachádzať.
Prakticky každú vetu je možné vykladať viacerými spôsobmi a dostávame často až opačný význam.
Takíto špekulanti to však majú hodne sťažené pri výklade Kristovho posolstva, ktoré je podávané v podobenstvách. Podobenstvo totiž je prežívaný dej s jeho pocitom, ktorý v nás zanecháva a ten neoklameš.
Výklad Biblie z v nej uvedených konkrétnych slov je - môže byť falošný. Bibliu treba pochopiť v celku a až potom následne je možné robiť aj výklad jej častí, hláv, viet, slov. Od takéhoto chápania Biblie sú SJ strašne ďaleko. OK. Starosti vaše sú, moje nie.
Za tejto situácie zvažujem, či má vôbec význam sa s tebou púšťat do diskusií ohľadne viery v Boha.
Napíšem ti však axiómu, ktorá moje nazeranie na náboženstvá vo všeobecnosti určuje. Podvrdzujú ju aj svedectvá ľudí, ktorí si prešli posledným súdom a boli navrátení. (Už som to tuná kedysi a možno aj viacej krát spomínal.)
Posledný súd existuje, jeho podoba sa však dosť u jednotlivcov odlišuje, ale podstata zostáva. Človek je pri ňom konfrontovaný spätne so všetkým čo zažíval a konal a podľa stupňa rozlišovacej schopnosti medzi dobrom a zlom sa môže dostávať k Bohu, alebo sa môže od neho vzďaľovať.
Človek je pred Bohom sám a nemá šancu sa vyhovoriť na nič. Ani ja na vieru Katolícku a ani ty na vieru SJ.
Koniec príde, ale iba koniec hmotného teľa.
Duch človeka je večný.......
Otázkou však je a na tú ti neviem odpovedať, či duch niektorých ľudí nie je skorej svojim správaním duchom zvieracím ako duchom človečím, lebo zvieratá ak vôbec majú nejakú formu duchovného prežívania, nemajú sebareflexiu - sebauvedomovanie, svedomie a teda končiac ich telesný život, zrejme končí aj ich duchovný........
|
|
|
140
|
|
|
121. kntsz 28.10.2021, 17:23
128-
pokračovanie.
solo, si v tom až po uši.
Pohybuješ sa vo svojom uvažovaní úplne mimo rozum.
Tvojim rozumom je len a len to, čo vám bulíkajú vo vašom spolku.
Vlastné uvažovanie máš podriadené výkladu vašej vrchnosti.
Zjednodušene povedané: Vlastný rozum ti je zbytočný a ak ho predsa len použiješ tak len na to, aby si si vsugerovával výklad nadriadených.
Hlbšia komunikácia s tebou je zbytočná a to z dôvodu, ktorý som už napísal aj shagarovi.
Biblia má asi cez...
▲
28.10.2021, 20:09
|
trepot katolika....jehovisti poznaju lepsie bibliu ako katolici, akurat neveria v trojedineho Boha a to ich vykopuje....Ty ideš hovoriť o duchu, dochtor obtáhlo?.....
|
|
|
92
|
solo12, prečítal som si zo stránky, na ktorú si dal odkaz /a neurobil som tak prvýkrát.... už keď tu bol Shagara som si čo to prečítal/ a prečítané ma len utvrdilo, ak preženiem /ani veľmi preháňať nemusím/ "skarikatizujem", že najväčšou chybou JS je ich "ohováračstvo", "podvodníctvo", ktorým rozsievajú neznášanlivosť tým, že veria vlastným klamstvám o názoroch, vierach, teóriách... iných a namiesto šírenia evanjelia, presviedčajú o týchto svojich falošných vymýšľancoch...*
Na niektoré z mnohých "falošných vymýšľancov" SV som už poukázal... ukončil si diskusiu...
|
|
|
93
|
|
|
92. J.Tull 27.10.2021, 15:19
solo12, prečítal som si zo stránky, na ktorú si dal odkaz /a neurobil som tak prvýkrát.... už keď tu bol Shagara som si čo to prečítal/ a prečítané ma len utvrdilo, ak preženiem /ani veľmi preháňať nemusím/ "skarikatizujem", že najväčšou chybou JS je ich "ohováračstvo", "podvodníctvo", ktorým rozsievajú neznášanlivosť tým, že veria vlastným klamstvám o názoroch, vierach, teóriách... iných a namiesto šírenia evanjelia, presviedčajú o týchto svojich falošných vymýšľancoch...*
Na niekt...
▲
27.10.2021, 18:30
|
119 Tull,
... a zaiste pochopíš, keď to urobím aj teraz.
|
|
|
96
|
|
|
93. solo12 27.10.2021, 18:30
119 Tull,
... a zaiste pochopíš, keď to urobím aj teraz.
▲
27.10.2021, 19:27
|
solo12, je mi to jasné... vo všeobecnosti, keď sú poniektorí veriaci /asi každý JS/ konfrontovaní s faktami, ktoré ich usvedčujú z nepravdivosti "ich" /SV/, tvrdení, prestanú reagovať...
|
|
|
98
|
125 Kasafran
ako mám, Kasfran, s týmto čo tu píšeš, naložiť?
že "profesora M.James Pantona, emeritného profesora histórie z Univerzity Lethbridge v Canade"
znepokojujú - do konca ešte aj "po rokoch a stále" dejiny svedkov?
Čo by mali svedkovia urobiť, aby nebol znepokojený, prípadne aby bol znepokojený len na únosnú mieru?
Čo sa však týka nesplnených dátumov ... áno, to je pravda.
Z prílišnej horlivosti bol v minulosti trend stanovovania dátumov konca ... ale určiť zlý dátum nie je klamanie.
Avšak už dávno sa to nedeje ... pochopilo sa, že tadiaľto cesta nevedie ... že nám to neprislúcha.
Dám teraz nejaké verše, na záver poviem, prečo ... odporúčam ti si ich prečítať ... (era - sorry ...  )
"Preto choďte a robte učeníkov z ľudí všetkých národov, krstite ich v mene Otca a Syna a svätého ducha
a učte ich dodržiavať všetko, čo som vám prikázal. A ja budem s vami po všetky dni až DO KONCA
tohto usporiadania sveta.“ Mat.28:19,20
A táto dobrá správa o Kráľovstve sa bude zvestovať po celej obývanej zemi na svedectvo
všetkým národom a potom PRÍDE KONIEC. Mat.24:14
"Dávajte si pozor...aby vás TEN DEŇ neprekvapil ako osídlo.Lebo príde na všetkých,ktorí žijú na zemi"Luk.21:34
Premýšľajte, akými ľuďmi by ste mali byť ...kým očakávate a stále máte na mysli PRÍCHOD JEHOVOVHO DŇA, v ktorom nebesia zaniknú v plameňoch a prvky sa v spaľujúcej horúčave roztopia. 2.Petra 3:11-13
Keď sedel na Olivovom vrchu, učeníci sa ho súkromne spýtali: „Povedz nám: Kedy to bude a čo bude znamením tvojej prítomnosti a a ZÁVERU TOHTO USPORIADANIA SVETA? (Mat.24:3)
Ale kto vytrvá až DO KONCA, bude zachránený. (Mat.24:13)
Predovšetkým majte na pamäti, že V POSLEDNÝCH DŇOCH prídu posmievači, ktorí sa budú vysmievať tomu, čo je správne.2.Petra 3:3
Všimol si si? Vo všetkých týchto veršoch Ježiš vraví o nejakom "KONCI", "KONCI SYSTÉMU VECÍ".
Takže kto tu oznamuje koniec? Ak Ježiš varuje pred blížiacim sa koncom ... pred čím máme varovať my?
Máme to zľahčiť, pozmeniť, zahmliť, alebo úplne odignorovať ... aby sme sa zapáčili svetu?
Jedine - a to by ma neprekvapilo - že by to bolo myslené v každom z týchto (a kľudne aj desiatich ďalších) zas ako obvykle ... čiže nie doslovne, ale obrazne, že to zle chápeme, že to platilo len vtedy ... a pod.
No a nakoniec sa aj tak ukáže, ako to už bolo v histórii veľakrát, že väčšina sa ako vždy - mýlila.
Že sa popísalo - citujem - "mnoho kníh, štúdií a článkov, no dodnes sa k nim ... organizácia nevyjadrila"
Uznaj, že keby sa mali ku všetkému vyjadrovať ... zopakujem to - k množstvu kníh, štúdií a článkov ...
asi by nerobili nič iné, len vysvetľovali, obhajovali, dementovali, zdôvodňovali, uvádzali na pravú mieru...
S otázkami, ktoré dávaš v druhom odseku tiež súhlasím ... že si ich treba dávať.
Ale prečo si zabudol uviesť tú najdôležitejšiu? A síce - zodpovedá ich učenie, náuky ... Biblii?
Čo sa týka otázky "akú má povesť?" otvorene uznávam, že možno najhoršiu zo všetkých možných.
Veľakrát som dostal otázku - a to si si nevedel vybrať nejaké obľúbenejšie, rešpektovanejšie náboženstvo?
Samozrejme, táto otázka vychádza z absolútneho nepochopenia veci.
Toto je jeden z dôkazov, že za ostatnými náboženstvami stojí Boží nepriateľ Satan.
Neútočí na nich, nebrojí proti nim ... načo? Veď ich má v hrsti ... sú na jeho strane.
OKREM toho jedného, ktoré sa drží pravdivého podania Biblie.
Preto sme vykreslení v tom najhoršom svetle ... neprekvapuje nás to, v budúcnosti očakávame ešte zhoršenie.
Videl som mnoho dokumentov o kadejakých spôsoboch uctievania vo svete.
Naposledy Madagaskar ... tam každý rok vykopú mŕtvoly z hrobov, oblečú ich a nosia po dedine ...
ukazujú im deti čo sa narodili, predstavujú im všetkých mladomanželov, novopostavené domy,
rozprávajú im novinky ...
Celý dokument ... aj slovný doprovod ... sa niesol v úctivom duchu, akí sú len úžasne duchovní, pobožní.
Všetky (aj takéto) náboženstvá sú svetu prijateľné, tolerované, alebo aspoň nie odsudzované a vysmievané.
Ak v spoločnosti niekto povie, že uctieva indiánskych bohov, Harekrišna, Bahái a pod. - požíva úctu.
Ak povie, že je JS, zažíva posmech, úškrny, iróniu, pohŕdanie.
Keď tamto hore profesora M.James Pantona znepokojuje, snáď by ho pre zmenu mohlo zas upokojiť,
že svedkovia vo vojnách nezabili ešte ani jediného človeka, radšej končili v koncentrákoch.
Ak by sa začala zajtra vojna, spoľahni sa, že by si určite ty ani profesor nezahynul rukou žiadneho svedka.
Profesor asi nemá ani šajnu, že vari hádam ako jediný plníme príkaz JK o zvestovaní "dobrého posolstva".
Divím sa tiež, že profesora necháva ľahostajným fakt, že svedkovia nemajú na svedomí ani jedno zabitie
dieťaťa interrupciou ... z tých 40-50 miliónov ročne.
Ale čo už ... takí sú profesori ... nie vždy si z nich treba brať príklad. |
|
|
132
|
Možno som tu už len ja a Peter s rôznymi nickmi... 
Kasafran sa ti vcelku vydaril... |
|
|
133
|
|
|
132. Nadja 28.10.2021, 18:02
Možno som tu už len ja a Peter s rôznymi nickmi...
Kasafran sa ti vcelku vydaril...
▲
28.10.2021, 18:03
|
Kasafran je jeho syn ?  |
|
|
134
|
|
|
132. Nadja 28.10.2021, 18:02
Možno som tu už len ja a Peter s rôznymi nickmi...
Kasafran sa ti vcelku vydaril...
▲
28.10.2021, 18:05
|
Prečo by sme ti mali veriť, že nie si len ďalší Petrov nick?  |
|
|
135
|
|
|
134. -era- 28.10.2021, 18:05
Prečo by sme ti mali veriť, že nie si len ďalší Petrov nick?
▲
28.10.2021, 18:08
|
Lebo som tu ovela dlhšie ako on hehe
|
|
|
136
|
|
|
135. Nadja 28.10.2021, 18:08
Lebo som tu ovela dlhšie ako on hehe
▲
28.10.2021, 18:10
|
|
154
|
solo12, tvrdíte, že ste jediní, ktorí sa „drží pravdivého podania Biblie“, lenže sa nedržíte Biblie, ale vlastného „pamfletu“ – „Sväté Písmo – Preklad Nového sveta“, ktorý vytvorili anonymní prekladatelia, zo svojich účelových domýšľaní a spôsobom – „čo sa nehodí vyškrtneme“, prispôsobiac preklad doktrínam SV...
Nie som biblista, „veškerý-žádný“ znalec tejto problematiky ani nebudem hľadať v googli kritiku voči tejto knihe, len pár poznámok ohľadne používania Božieho mena, ktoré sa dajú ľahšie overiť...
SV píše:
„V tých časoch však sa už jasne črtalo ODPADNUTIE  predpovedané Ježišom a Božie meno, hoci sa v rukopisoch vyskytovalo, sa používalo čoraz menej...“
„A tak kým Židia odmietali vyslovovať Božie meno, ODPADLÍCKEJ KRESŤANSKEJ CIRKVI sa ho podarilo úplne odstrániť z gréckych rukopisov oboch častí Biblie, ako i z prekladov do iných jazykov.“
„Kým Židia, hoci ho vo svojich Bibliách ponechali, odmietli ho vyslovovať, ODPADLÍCKI KRESŤANIA z druhého a tretieho storočia ho odstránili, keď robili odpisy gréckych rukopisov Biblie, a vypúšťali ho, keď prekladali Bibliu do iných jazykov.“
Bez poznania okolností, bez poznania sŕdc vtedajších kresťanov... ich označujú za odpadlíkov a ignorujú fakt, že nielen vyslovovanie Božieho mena, ale aj jeho písanie bolo po babylonskom zajatí používané s veľkou obozretnosťou /na krátku dobu niektoré náboženské skupiny, najmä ako protest proti helenizácii zaznávali pogréčtené Písmo a vracali sa k hebrejskému, včítane Božieho mena/... Po zbúraní i druhého chrámu sa zákaz vyslovovania ešte viac sprísnil a obozretnosť pri písaní znásobila. Neboli to kresťania, ktorí začali nahrádzať tetragrammaton /jedno meno zo siedmych, ale najsvätejšie.../ inými „menami“, ale Židia dávno pred Kristom. Viedol ich k tomu zákon, podľa ktorého sa žiadne z Božích mien nesmelo vymazať, nehovoriac o hanobení, potupovaní, čo sa samozrejme často i stávalo, keď sa začalo šíriť i medzi pohanov už od čias helenizmu /i skôr.../. Ani písať ho nemohol len tak hocikto. Pred písaním musel vybraný znalec prejsť určitým rituálom a musel písať bez prerušenia. Prakticky sa to robilo tak, že „bežný kopista“ prepisoval Písmo a tam, kde malo byť uvedené Božie meno vynechal medzeru, ktorú potom „znalec“ vyplnil. Stručne. Sväté meno bolo/je treba zachovať, ale tak, aby bolo riziko jeho znesvätenia čo najmenšie a všade, kde je to len trochu možné nahradiť vhodnými „nesvätými“ označeniami ...
Takže žiadne odpadlíctvo, ale práve naopak, úcta k posvätnosti Božieho mena hlavne v súvislosti so šírením kresťanstva /i SZ/ medzi pohanmi.
Ježiš učil modliť sa:
„Otče [náš, ktorý si v nebesiach], posväť sa meno Tvoje, príď kráľovstvo Tvoje [buď vôľa Tvoja ako v nebi tak aj na zemi!]“
Žiadne syn, dcéra neoslovuje svojho otca menom /nielen/ z úcty k nemu, aj keď to meno pozná a váži si ho.
„Pane, ukáž nám Otca, a postačí nám to. Ježiš mu riekol: Taký dlhý čas som s vami, a nepoznal si ma, Filip? Kto mňa videl, videl Otca.“
To nám má stačiť, stačí poznať Ježiša Krista. Uvedené nijako nevylučuje, nezakazuje poznanie tetragrammatonu, znalosť o ňom, nie je však nutnou podmienkou, pretože kto pozná Syna pozná i Otca ...
|
|
|
159
|
|
|
154. J.Tull 29.10.2021, 15:59
solo12, tvrdíte, že ste jediní, ktorí sa „drží pravdivého podania Biblie“, lenže sa nedržíte Biblie, ale vlastného „pamfletu“ – „Sväté Písmo – Preklad Nového sveta“, ktorý vytvorili anonymní prekladatelia, zo svojich účelových domýšľaní a spôsobom – „čo sa nehodí vyškrtneme“, prispôsobiac preklad doktrínam SV...
Nie som biblista, „veškerý-žádný“ znalec tejto problematiky ani nebudem hľadať v googli kritiku voči tejto knihe, len pár poznámok ohľadne používania Božieho mena, ktoré sa dajú ľah...
▲
30.10.2021, 15:13
|
solo12, písal som o „pamflete“, účelovom domýšľaní SV... hoci som niečo málo už naznačil, považujem za potrebné uviesť viac dôvodov, prečo to tvrdím ...
Ako som už písal, nie som fundovaný odborník biblista a rovno píšem: môžem sa mýliť a ani netvrdím, že všetko čo tvrdí SV je nepravdivé... napríklad pravdou je, že sa nezachoval ani jeden originálny rukopis z častí NZ iba niekoľko fragmentov /papyrusov/. Všetko čo máme sú len prepisy z neskorších období. Nenašiel sa ani jeden jediný, v ktorom by bol uvedený tetragramaton /ak by tomu bolo tak, iste by ho už SV dávno vyňúrala.../, čo však vôbec nedokazuje, že tam pôvodne nemohol byť. Dokonca pripúšťam, že v niektorých citáciách zo SZ mohol byť v originále uvedený, aj keď to považujem za nepravdepodobné pokiaľ bol písaný v gréčtine /možno tomu bolo tak v pôvodnom „Matúšovom“ príbehu (označenie „evanjeliá“ sa začalo používať oveľa, oveľa neskôr a priraďovanie autorstva ešte neskôr)/
SV si písanie „Božieho mena“* domyslela a pricapovala ho účelovo všade tak, aby mohla oponovať trinitárom, ich špekulácii o trojjedinosti. Učitelia nemyslenia tvrdia:
„Keď Ježiš citoval z takzvaného Starého zákona alebo z neho čítal, používal Božie meno“
Viem si len ťažko predstaviť, žeby sa Ježiš rúhal. Vyslovovať „Božie meno“* na verejnosti bolo odpradávna rúhaním. Po zborení prvého chrámu, keď sa postavil druhý, ešte i v ňom sa čítalo len veľmi vzácne... časom sa stratilo i pôvodné znenie tetragramatonu, ktorý stále viac a viac Hebreji nahradzovali inými menami...
Napíšem svoju špekuláciu.
*Božie meno je iné ako meno kohokoľvek. Mená stvorenstva nie sú večné. Mená sa objavujú a zanikajú, vznikajú nové... Božie meno je večné. Keď sa Mojžiš opýtal Boha AKÉ je Jeho meno, Boh riekol:
„Ehyeh ašer ehyeh“
Prekladá sa väčšinou „Som, ktorý som“, pričom sa zabúda na to, že Ehyeh znamená nielen „som“, ale aj „bol som“ i „budem“... Možno to chápať aj ako odkaz na večnosť Jeho mena. Z toho mi vyplýva /ale aj keby tomu tak nebolo/, že Božie meno sa neprekladá, ani nemá vyslovovať, prekladať /jazyky nie sú večné/ a už vôbec nie skomolovať patvarmi, ako je i Jehova. Vzácne /aby sa generáciám zachovalo/ ho možno písať v tvare odkaz Oveľa viac za kóšer sa mi vidí používanie napr. Adonaj a pod., ktoré nezaviedli kresťania, ale Hebreji „pradávno“ predtým, než kresťania začali vôbec existovať...
|
|
|
174
|
|
|
159. J.Tull 30.10.2021, 15:13
solo12, písal som o „pamflete“, účelovom domýšľaní SV... hoci som niečo málo už naznačil, považujem za potrebné uviesť viac dôvodov, prečo to tvrdím ...
Ako som už písal, nie som fundovaný odborník biblista a rovno píšem: môžem sa mýliť a ani netvrdím, že všetko čo tvrdí SV je nepravdivé... napríklad pravdou je, že sa nezachoval ani jeden originálny rukopis z častí NZ iba niekoľko fragmentov /papyrusov/. Všetko čo máme sú len prepisy z neskorších období. Nenašiel sa ani jeden jediný, v ktoro...
▲
01.11.2021, 12:13
|
solo12, ešte k účelovosti SV, k ich „pamfetu“.... Dajme tomu, že dôvody, ktoré uvádza SV na podporu toho, že v pôvodnom hebrejskom príbehu prisudzovanom Matúšovi bol písaný tetragrammaton, sú správne. S prižmúrenými očami, zahodením myslenia, by sa dalo predpokladať, že ich prekladateľom nešlo o účel – o to, aby z Písma nemohla byť odvodená špekulácia o trojjedinosti – ale o seriózny preklad, keby nebolo iných úprav. Samotné pridávanie „Jehova“ totiž ešte nevylučuje možnosť trojjedinosti. Bolo potrebné „klamať“ – meniť viaceré verše /dokonca i proti logike.../, z ktorých by trojjedinosť mohla vyplývať. Preto, aby som nebol opäť „dlhý“, uvediem len jeden príklad z mnohých. Je písané:
„Na počiatku bolo Slovo a to Slovo bolo u Boha a to Slovo bol Bôh“
SV píše:
„Na počiatku bolo Slovo a Slovo bolo u Boha a to Slovo bolo bohom“
Všade, v každom preklade, je napísaný „Boh“ na začiatku slova veľkým písmenom. Niet žiadneho podkladu, na základe ktorého by sa dalo odôvodniť malé písmeno, okrem, ak prihliadneme na iné verše, nelogickej, účelovosti. To akože existujú dvaja „bohovia“? Jeden „Veľký“ a ten druhý „malý“, podobne ako u pohanov, ktorí tiež mali jedného „Veľkého“ a viacerých “malých“? Ak je Kristus, len „malým bohom“ /prípadne len „božský“/ ako mohol sňať hriechy sveta, ako to, že príde vo svojej sláve, všetci anjeli s Ním a bude súdiť národy, jedným dá kráľovstvo nebeské a iným „zatratenie“, keď súdiť bude iba Boh?
Nereagujem, tak ako reagujem preto, aby som urážal, ale preto, že JS nekritizujú iné viery /najmä katolícku...vedecké poznatky.../ objektívnym relevantným poznaním /overiteľným bez ohľadu na svetonázor.../. Kritizujú manipuláciou s faktami, pridávaním svojich vymýšľancov, ignorovaním nehodiacich sa faktov... – nemyslením... nekritizujú preto, že to čo je z ich strany kritizované je nepravdivé, mylné ...kritizujú tie, ktoré odporujú ich viere, pričom kritizujú „falošnými zbraňami“, ktorými „zdvorilo a s úsmevom ordinujú po kvapkách neznášanlivosť, očkujú proti porozumeniu človeka s človekom“...
|
|
|
160
|
Kasafran, teším sa pochvale, ale na druhej strane by som bol radšej, keby ma niekto opravil, ak sa mýlim.... nie však všeobecne, odbočovaním, poukazovaním na moje "neviemčo", ale konkrétne, fakticky...
|
|
|
164
|
Sólo. Rád by som si s tebou podebatoval o niektorých náukach Jehovových svedkov. Ale bez posmechu, celkom seriózne. Chcem poznať tvoje názory na niektoré protiargumenty.
|
|
|
|
